Zakaj so me napadli?
Že Marko Jenšterle je govoril nekaj o majicah s propagando ali kakor bi jaz rekla s potencialno “nevarnim” pomenom, oz. s propagando, ki nekatere ljudi moti. Zakaj jih pravzaprav moti? Najverjetneje zaradi zgodovine simbola samega ali pa zaradi dogodkov povezanih z njim. Sama sem bila danes verbalno napadena s strani pripadnikov naših južnejših sosedov (ne vem točno katerih in tudi če bi vedela, bi bila raje modro tiho), ker sem imela na sebi majico s sledečim simbolom:
Vame so se obregnili na železniški postaji, skupina petih. Šla sem mimo, brez da bi jim karkoli rekla, a so se morali obregniti vame. Zakaj? Kaj jih je pri tem simbolu tako zelo zmotilo? Je bilo v zvezi s tem simbolom, kdaj v zgodovini njim storjeno kaj slabega? Ne vem. O tem se namreč nisem pozanimala. Sam motiv na majici mi je strašno všečen in poleg tega še izraža mojo pripadnost Slovenskemu narodu, ki je roko na srce vedno manjši. Kaj je s tem torej tako narobe, da bi me lahko pretepli zaradi tega? Slišala sem, da podobne majice nosijo pripadniki skinheadov. Sama nisem pripadnica nobene sekte, združenja ali česa podobnega (in čeprav nisem, ne mislim o teh združbah nič slabega, ker ne vtikam nosu kamor ga ni potrebno). In baje tudi, da se pripadniki skinheadov radi stepejo s pripadniki južnih sosedov, ker jih baje tako motijo ti naši simboli (in da je baje tudi obratno). Če bi si dala torej na majico simbole Hrvaške, Srbije, Bosne, Črne gore, Makedonije,… bi bilo vredu ali kako? Ne razumem, zakaj Slovenci, kot avtohtoni prebivalci Slovenije ne bi smeli nositi dotičnih simbolov, ne da bi se ves čas tresli, da nas bodo za prvim ovinkom napadli. Je to res tako sporno? Razumem zakaj se recimo v Nemčiji ne morem pojaviti z majico, na kateri je čez cel hrbet narisan kljukast križ. Tam bi verjetno doživela še kaj hujšega, kot samo verbalni napad. Ampak se zavedam zakaj, ker je pri njih kljukast križ povezan z zelo temnim obdobjem v zgodovini. Me zelo zanima ali je tudi Karantanski oz. Črni panter povezan s kakimi krvavimi dogodki. Bom še poiskala na internetu, kaj je tako spornega glede teh in podobnih simbolov naše preljube deželice. In ko zvem več, bom tudi lažje rekla ali sem bila upravičeno napadena, ali ne. Trenutno menim da sem bila neupravičeno. Sem pa odprta za vaša mnenja. Lep dan še naprej!
P.S.: Na tej spletni strani je nekaj informacij več o teh zadevah.
24.07.2007 ob 21:39
To je karantanski panter, ne zmaj.
24.07.2007 ob 21:44
ok hvala za informacijo, nekateri pravijo zmaj, drugi panter, tako da nisem bila popolnoma prepričana
hvala šeenkrat, bom popravila 
24.07.2007 ob 22:10
saily,
če nikomue ne storiš žalega, se ti v življenju ni treba ničesar bati. Tega se zavedaj. Pa če jih je okoli tebe 20 ali pa samo dva.
24.07.2007 ob 22:16
Nekaterim gre že vse v nos. Hrvatom pa še posebej. Vlatka ima prav. Ničesar se ti ni treba bati.
24.07.2007 ob 22:27
@vlatka: saj ne da bi se jih bala, le neprijetno mi je bilo, potem sem šla še v 2 trgovini in sem se ves čas ozirala okoli sebe, če me zopet kak “sosedski predstavnik” gleda od kje in namerava kaj reči… vsak je pogumen, ko je v skupini, če si sam je težje… sicer pa sem ponosna na to, da sem slovenka in da to lahko pokažem… verjamem da so tudi naši južni sosedje ponosni na svojo narodnost in zato se mi zdi nepravično, da nam kratijo to pravico, da to pokažemo (sem razmišljala v tej smeri, da se mogoče zaradi tega počutijo diskirminirane, ampak takoj zatem je prišlo, kako se šele slovenec, ki se je preselil na jug počuti, če so okoli njega vsi s simboli npr. hrvaške zastave ali pa ne vem nečesa, kar simbolizira narod pač… nič ne more in tako je..) drugače pa hvala ti za nasvet
24.07.2007 ob 22:29
@drmagnum: hvala za nasvet
24.07.2007 ob 22:48
Aja zaj jih že to moti. Verjamem, da jih bo počasi tudi slovenski jezik motil a ne.
24.07.2007 ob 23:14
Simbol na sliki nima nobenega slovenske zgodovinske podlage, oziroma bi bil še najbolj podoben bavarskemu panterju ( zaradi modre barve ), torej si propagirala Bavarsko in ne Slovenijo. Kakšen simbol je imela Karantanija ni znano, črni panter ni simbol Karantanije ker ko se je pojavil, Karantanije že zdavnaj ni bilo več in je bil izpeljanka bavarskega in je simbol nemške nadvlade nad slovanskimi podložniki! Pot je znana, najprej je bil bavarski panter, potem štajerski in nazadnje koroški…
25.07.2007 ob 00:23
@Yurcek: očitno
bomo morali se vrniti v čase Jugoslavije in se bomo v šoli spet učili hrvaški jezik 
25.07.2007 ob 00:24
@packon: v originalu je črn in rdeč, slika je taka, ker sm jo našla na Googlu.. lahko pa ti pokažem majico točno tako kot je, če te zanima: http://www.tu-je.si si lahko ogledaš zadevo in ne, nisem propagirala Bavarske, ampak Slovenijo… mislim, da lahko za dokaze vprašaš Jelinčiča, je bolj podkovan v tem kot mi2 oba, se mi zdi
25.07.2007 ob 00:27
spremenila sliko, da ne bo kake pomote spet glede barv
tak je v originalu
25.07.2007 ob 01:49
Jelenčič?, ne me hecat…tudi črn nima nobene veze s Slovenijo, ima pa vezo s slovenskimi nacisti…
25.07.2007 ob 08:06
To s temi panterji in tu-je.si se je izrodilo v totalen kretenizem, ki ga po večini fura zafrustrirana mladina. Najbolj hecno mi je, da je večina zabitih kot noč in slepo poveličujejo neke zgodovinsko sporne simbole; pravih simbolov pa ne poznajo.
Zavednemu tu-je.si-jevcu vedno postavim vprašanje v zvezi z zdravljico. Kdo jo je uglasbil, katera kitica zdravljice je naša uradna himna in koliko kitic pravzaprav je (v prvi in končni verziji zdravljice)…
25.07.2007 ob 11:01
@packon: kokr vem se Jelinčič zelo trudi za ohranitev teh simbolov… saj tako je bilo razbrati iz medijev in iz njegovih javnih govorov… tudi ko se je govorilo o novi slovenski zastavi in teh stvareh si je on prizadeval, da bi bil na zastavi panter (kar se men zdi sicer nesmiselno, ker če želiš tujcu narisati našo zastavo imaš pred seboj težko nalogo, če bi bil na njej panter
vsaj jaz)
drugače pa ne vem, če imaš še kaj več informacij o tem se priporočam 
25.07.2007 ob 11:06
@reksi: nisem pripadnica njihove “sekte” ali česarkoli, sam sestra je slučajno našla te majice in mi pokazala, pa so mi bile všeč in sem rekla, zakaj pa ne … in imam sedaj dve, ki sta se očitno izkazali za napako in bosta uporabni le doma na vrtu
drugače ima pa zdravljica 8 kitic (v obliki keliha - carmen figuratum, ja beguška lahko si ponosna, da sem odnesla to od tvojih ur slovenščine), himna pa je 7. oz. predzadnja kitica 
uglasbil jo je pa Premrl, če se ne motim (ne vem imena)… naša himna je pa od leta 27.9.1989 (zakaj sem si zapomnila datum? 
ker je nekaj točno deset let kasneje na isti datum umrl nekdo iz moje družine)
aja osebno mi je pa zelo všeč kreslinova verzija 
sem bila dost točna 
ali dodam še kak podatek 
25.07.2007 ob 12:31
Simbole ki jih uporabljajo nacisti, je hotel na zastavi? ….sploh veš kaj to pomeni…
25.07.2007 ob 12:41
no, sej nisem karikiral direktno nate, ker bi me v resnici res (negativno) presenetila. Hočem samo izpostavit dejstvo, da mnogi ne poznajo naših pravih simbolov, čeprav poveličujejo neke ”kvazi” slovenske simbole.
25.07.2007 ob 13:07
@packon: ni zrastlo na mojem zelniku
samo prodajan naprej, kar so drugi prodali meni…
25.07.2007 ob 13:07
@reksi: se strinjam ja… lipov list ftw
še vedno mam nekje tisto majico pa je že čisto stara, obledela in mislim da celo malček strgana 
25.07.2007 ob 15:08
@Packon…
Ti si en neumen kreten da ne morem reči druga… Daj malo se pozanimaj preden kvasiš te neumnosti da se je panter izrodil iz nekega bavarskega pantera..
Če bi vedel kanček zgodovine bi vedel da je karantanski panter 2. najstarejši simbol v evropi če ne najstarejši(se ne ve točno) in je naslikan na cerkvi gospe svete…
Tako da saily zelo lepo da nosiš to majico in se ničesar ne boj in ne poslušaj takih bedakov kot je packon…
Res je da skinheadi nekaj uporabljajo karantanskega panterja vendar to nima pomena saj ne vem kako lahko hitler ideologija deluje s svobodnim slovenskin narodom…
PACKON TI SE PA MALO ZAMISLI!
Za več info me kliknite na mojem blogu…
25.07.2007 ob 15:10
@ Reksi..
Deloma se strinjam s teboj..Tujesijevci predvsem tega ne vedo…
No v zvezi z Zdravico! in ne Zdravljica ker nazdravimo ne pa ” U zdravlje”…
Ima 9 kitic….
25.07.2007 ob 15:15
@nejc: no končo ena prava razlaga
hvala ti! 
bom si ogledala tvoj blog 
še enkrat ti hvala za info 
25.07.2007 ob 15:45
Saily, če ti nekdo pove neumnosti je pač bedno da jih podajaš naprej…
Nejc Dokaži da je panter, na sliki zgoraj, slovenski nacionalni simbol, oziroma simbol Karantanije…dobro si ga oglej in primerjaj ga s tistim mačkom na cerkvi…gre za navadno pretvarjanje tistih, ki zgodovine ne poznajo, najdi in ne izmisli, si kakšen drug dokaz, dotlej pa raje molči, ker se tako samo smešiš!
25.07.2007 ob 15:49
Hahahaha ki zgodovine ne poznajo…
Zakaj potem danes nismo ljudje isti kot pred 10000 leti ??…
Ker se stvari spreminjajo in tako je in nismo mogli oni dobesedno prekopirat/prerisat enakega panterja kot je bil nekoč…
Dokaži da ti ni… Če bi bila literatura (se dela na tem da bo) bi ti lahko.. Dela se na tem da bo… Ruski raziskovalec Jurij Venelin je raziskoval Bolgarijo in tam našel sledi nekoč velike države Karantanije… Knjiga se prevaja
Drugače pa :
Knjige o Karantaniji…
SLOVENSKA DRŽAVA KARANTANIJA, JOŠKO ŠAVLI, KOPER 1990;- Fr. Jeza: O ključnih vprašanjih rane karantansko-slovenske zgodovine, Buenos Aires 1977 - THE GENESIS OF THE CONTRACTUAL THEORY AND THE INSTALLATION OF THE DUKES OF CARINTHIA, JOSIP FELICIJAN, CLEVELAND 1967 - USTOLIČEVANJE KOROŠKIH VOJVOD IN DRŽAVA KARANTANSKIH SLOVENCEV, Dr. BOGO GRAFENAUER, Dela SAZU 7, LJUBLJANA 1952 - SLOVENSKA KARANTANIJA IN SREDNJEVEŠKA NEMŠKA DRŽAVA, MAL JOSIP., RAZPRAVE SAZU, LJUBLJANA 1953 - OSNOVE USTOLIČEVANJA KARANTANSKEGA KNEZA, GLASNIK MUZEJSKEGA DRUŠTVA ZA SLOVENIJO, MAL JOSIP, LJUBLJANA 1942 - KONTINUITETA SLOVENSKE KARANTANSKE KNEŽEVINE, MAL JOSIP, ZGODOVINSKI ČASOPIS 4, 1950 - KARANTANIJA, IZBRANE RAZPRAVE IN ČLANKI, BOGO GRAFENAUER, LJUBLJANA 2000 - J. Mal: Probleme aus der Frühgeschichte der Slowenen, Lublana 1939 - J. Mal: Rota - staroslovenska prisega, v: Glasnik muzejskega društva za Slovenijo, Lublana 1941 - J. Mal: Die Eigenart des karantanischen Herzogtums, v: Südostforschungen, München 1961 - J. Mal: Ist das Edlingerproblem wirklich unlösbar?, v: Südostforschungen, München 1963 - MITSKA STVARNOST KOROŠKIH KNEŽJIH KAMNOV, ANDREJ PLETERSKI, LJUBLJANA 1997 - K. Karp: Das Kloster Molzbichl - ein Missionszentrum des 8. Jahrhunderts in Karantanien, Carinthia I (179), Celovec 1989 - R. Bratož: Aquileia und der Alpen-Adria Raum (von der Mitte des 6. Jahrhunderts bis 811), v: Karantanien und der Alpen-Adria Raum im Frühmittelalter, 2. St. Veiter Historikergespräche, Dunaj 1993 - C. Brinton, rev.: The Genesis of the Contractual Theory by Joseph Felicijan, The Catholic Historical Review, LIV, 4, 1969 (gl. E. Gobetz, 12) - H. Dopsch: Das Erzbistum Salzburg und der Alpen-Adria-Raum im Frühmittelalter unter besonderer Berücksichtigung der Salzburger Slawenmission, v: Karantanien und der Alpen- Adria-Raum im Frühmittelalter, 2. St. Veiter Historikergespräche, Dunaj 1993 - R. Eisler: Die Legende vom heiligen Karantanerherzog Domitianus, v: Mitteilungen des Instituts für österreichische Geschichtsforschung 28, Innsbruck 1907 - J. Felicijan: The Genesis of the Contractual Theory and the Installation of the Dukes of Carinthia, Cleveland 1967 - Nada Klaic: O problemima stare domovine dolaska i pokrštenja dalmatinskih Hrvata, Zgodovinski časopis 4, Lublana 1984 - Claudia Fräss-Ehrfeld: Geschichte Kärntens, Bd. 1: Das Mittelalter, Celovec 1984 - J. Gewinn: Herkunft und Geschichte führender Bayerisch-Österreichischer Geschlechter im Hochmittelalter, Tafel D, Haag 1957 - Fr. Glaser: Domitianus dux. Eine historische Legende in Millstatt zur Zeit Karls des Grossen,v: Symposium zur Geschichte von Millstatt und Kärnten (11. - 12. Juni), Millstatt 1993 - Fr. Glaser: Das Münster in Molzbichl, das älteste Kloster Kärntens, Carinthia I (179), Celovec 1989 - Fr. Nikolasch: Domitian von Millstatt - eine Erfindung des 12. Jahrhunderts?, Carinthia I (180), Celovec 1990 - Fr. Nikolasch: Die Entwicklung der Legende des Domitian von Millstatt, Symposium zur Geschichte von Millstatt und Kärnten, Millstatt 1993 - J. Smrekar: Drobtinica o pokristijanjenju Slovanov, Zgodovinski zbornik št 10, Laibacher Diözesansblatt (priloga), Lublana 1890 - V. Šribar - V. Stare: Karantansko-ketlaški kulturni krog, katalog, Lublana 1974.
LP
25.07.2007 ob 16:25
In prav joško šavli, ma ja kdo drug… Navedi dokaz…ti nekaj trdiš da je in zato moraš obstajati dokazati da res je…jaz trdim da panter ni simbol Slovencev, niti Karantanije, ker dokaza ni! In zato mi ni treba nič dokazovati! Če ni, ni!!!! Pretežko zate kaj ? Domneve raznih sanjačev, tipa šavli, si lahko zatakneš nekam!
25.07.2007 ob 16:48
@packon: s tem ko sem povedala “bedarijo” nisem mislila nič slabega, pač v življenju se včasih težko izgoneš temu, če bi pa vsi govorili samo preverjene inforamcije, potem bi si na žalost imeli zelo malo povedati pa prosim v nadaljne, brez kreganja, ker je nesmiselno
25.07.2007 ob 16:49
@Nejc: literatura je kar precej obširna, vendar verjamem, da se tistim zelo zainteresiranim da tudi prebrati in poiskati vse te zadeve
25.07.2007 ob 23:17
Ah packon verjami kar hočeš.. Vidim da to nikamor ne vodi…
Vendar še povem eno stvar:
Slovenski vojaki so zmeraj zmagali oz. vsaj bili na zmagovalni strani vendar so politiki stvar “zajebali”..(Glede koroške in Trsta ter Celovca…)
Dokazi so in so zelo zanimive stvari.. Če pa hočeš verjeti da smo bili Slovenci vedno navadni kmetje in podložniki pa to verjami…
25.07.2007 ob 23:44
Saj ni res, kaj bluziš v prazno, raje išči dokaze o črnem panterju ali pa molči, pri taki literaturi ni hudič da ne bi kaj našel, pa kaj našel, ti moraš to že vedeti!
26.07.2007 ob 06:45
Ja ti tudi očitno vse veš… Če bi vedel kake norosti piše sedanja uradna literatura o teoriji priseljevanja daleč daleč nazaj potem bi se malo vprašal…
No pa naj bo tako kot je…
26.07.2007 ob 10:55
@nejc: to zgodovino, ki jo ti omenjaš so pri nas v glavnem spustili, če prašaš mojo generacijo koliko vem o titu in o kaki vojni na balkanu in tako, ti lahko mirne duše rečem, da nič… ker so to poglavje spustili veliko bolj pomembna se jim je vedno zdela 2. ali pa 1. svetovna vojna.. no pa soške fronte niso pozabil oment… ostalo je pa luknja… kaj smo bili slovenci, so “pozabili” povedati, zaradi tega, da ne bi bilo kakih konfliktov
26.07.2007 ob 10:56
@packon: mislim da je najboljše, da se za literaturo obrnemo na kak nuk ali pa kako samostansko knjižnjico… tam bi se pomojem dalo kaj najti… ali pa kar osebno k jelinčiču domov… ma verjtno kaj na zalogi, glede na to, da je strasten zbiratelj
26.07.2007 ob 11:05
uh, poznam tipa, ki ima tega panterja tetoviranega.
26.07.2007 ob 11:39
@M&G: pa ima kake probleme zaradi tega? videla sem že ljudi s takimi tetovažami, samo nisem še nikoli z nikomer od njih govorila, da bi lahko vedela ali ima probleme zaradi tega ali ne
26.07.2007 ob 11:45
nima jih…mogoče ravno zaradi tega, ker ga ponosno nosi.
26.07.2007 ob 13:09
@M&G: aha zanimivo, dobro zanj potem
26.07.2007 ob 13:36
Če se bi se dalo kaj najti, bi to bilo že zdavnaj znano in ne bi iskali šele sedaj leta 2007 kajne…uporabi logiko…
26.07.2007 ob 14:20
@packon: vredu vredu, saj nesramen ti ni treba biti, ni bilo mišljeno nič slabega…
28.07.2007 ob 09:29
packon se ti mogoče dozdeva zakaj ni blo ničesar najdenega ? KER JE BLO SKRITO IN PRIKRITO…
Zakaj je bilo prejšnjo slovensko himna-NAPREJ ZASTAVA SLAVE nemogoče dobiti ali sploh kje najti ?? V časi Jugoslavije ??
@m&g tako je ! s ponosom ga nosiš in noben ne upa nič,če pa le gledaš ki te bo kdo opazil pa vidijo da si ranljiv..
No pa LP
28.07.2007 ob 11:01
@nejc: to je pa res ja, če te je strah/sram/ti je nerodno to ljudje prej opazijo, kot če se ponosno držiš pokonci in ti ni mar za ostale
uff sam da to stopnjo dosežeš pri določenih stvareh kar traja
28.07.2007 ob 15:51
Torej, časa si imel dovolj, dokazov nisi predložil, s tem si sam dokazal da ne obstajajo! Sanjajte naprej praznoglavci in gologlavci!
28.07.2007 ob 19:59
@packon: prosim, brez žaljivih pripomb, niso potrebne
nima se smisla kregat, kar je pač je… ko bo kaj več znanega o tem, bo že prišlo ven
29.07.2007 ob 12:28
@packon
Točno tako ti in podobni ki takoj karantanskega panterja date k nacizmu(obritoglavci) ste pa prav patetični .. res …
Časa sem imel dovolj ?? To pa postaja že zelo smešno….
Mogoče ti ni jasno da to ni storiti v 2 tednih mah že o enem pisatelju zbrati dovolj stvari konkretnih vse povezave njegove raziskave in tako traja do 4 mesece daj prosim te lepo no… Res
30.07.2007 ob 16:09
Aha, ti boš prvi ki bo našel dokaz, ha ha ha …ne rabim tvojega unikatnega dokaza, predloži dokaz kakega drugega mačkoljubca, saj vendar tvoja ljubezen do mačkona verjetno temelji na dokazih ali pa so samo sanje…potem pač sanjaj naprej!
30.07.2007 ob 23:39
@packon
Vidim da pač si kakšen si, nisem neki vsiljevalec nečesa.. Vendar si zapomni,resnica bo enkrat prišla na dan in takrat boš ti tisti ki se bo tolko po glavi in govoril joj pa to mi je enkrat nekdo govoril…
Na tvoje poste naprej ne bom več odgovarjal ker se nimam namena z nobenim kregat,predstavil sem ti dejstva,vire,teorije če bi imel količkaj volje,želje in domoljubja bi se poglobil v zadeve na drugačen način z drugačnega vidika in videl da mogoče pa ni vse tako kot pravijo…
No pa lep pozdrav!
13.08.2007 ob 18:27
http://www.hervardi.com
saily vzami si čas in si oglej to spletno stran…tu boš pomojem našla vse odgovore…ne nasedaj praznoglavcem ala pacek in podobni… taki se v stvari ne poglabljajo in bluzijo o nekih nacistih blablabla…zakaj to delajo ne vem točno…ti pa ker stvari (še) ne poznaš verjameš vsakemu takemu praznoglavcu karkoli ti pač reče….poglobi se v zadevo in si ustvari lastno mnenje….jst sem absolutno za panterja!…LP
13.08.2007 ob 20:07
@highkick: hvala ti, bom prebrala in si ustvarila svoje mnenje
LP
22.08.2007 ob 19:45
Seveda si noben ne upa, da bi kar tule napisal dokaz, ampak vsi podajajo neke strani, kjer namesto dokazov, mlatijo prazno slamo o izvoru zgoraj namalanega mucka….reve! Prazna je vaša vreča z dokazi tako kot je prazna vaša glava…še enkrat…podajte dokaze ali pa se smešite še naprej, meni je vseeno!
2.09.2007 ob 16:55
Saily, predlagam ti, da si prebereš tale kratek članek: http://www.hervardi.com/crnipanterslovenski_grb.php
Zraven je tudi nekaj dokazov za “packona”.
2.09.2007 ob 17:32
Še eden…zakaj ne napišeš dokaz(ov??!!) kar tukaj?
2.09.2007 ob 17:36
Zato, ker nimam ves teden časa za prepisovanje celih knjig. Dobil si cel kup virov in ne vem zakaj bi ti moral tukaj nekaj dokazovati, če pa lahko enostavno pogledaš tam. ker si zgleda bolj lene sorte, ti prilagam še link do e-knjige, da ti ne bo treba v knjižnico: http://www.luin.se/beseda/198-3.pdf
3.09.2007 ob 19:44
Za dokaz ne potrebuješ prepisovanje celih romanov, praznega natolcevanja in izmišljevanja zgodovine po današnji potrebi raznih sanjačev, ampak samo in samo samcat, en majhen dokaz, ki ga lahko stisneš v en samcat stavek…seveda, če bi dokaz bil, pa ga ni! Ne gre za dokazovanje celotne zgodovine Karantanije, ampak samo in za nič drugega, kot za povezavo, zgoraj namalanega mucka, s Karantanijo! Če pa hočeš skozi spraviti laž, pa res potrebuješ celo romanje šav(l)ja!
3.09.2007 ob 19:56
Panterja ima leta 1160 na svojem pečatu Otokar III., mejni grof v Karantanski krajini (kasneje vojvodina Štajerska). Tri leta pozneje se panter nahaja tudi na pečatu koroškega vojvode Hermana. Barve panterja na tem pečatu niso razvidne. Navaja jih kasneje pesnik Wolfram von Eschenbach v pesnitvi Parzival (okoli 1210), v obliki krzna: sobolov panter na hermelinovem ščitu. Iz krznenih izhajajo kasnejše heraldične barve: sobol za črno in hermelin za belo - torej črni panter na belem ščitu. Ni en stavek, pa vseeno upam, da ni preveč obsežen sestavek za Vas.
5.09.2007 ob 20:21
Ottokar III nima nobene veze s Slovenci ali pa z Karantanci…ima pa vezo s Bavarci, zato tudi ima bavarski simbol….isto je s Hermanom…oba sta germanska gospodarja in ne slovanska, kaj šele slovenska! Slovanska Karantanija ( 660 - 745 ) nikoli ni obsegala pomembnega dela Štajerske, niti današnje Slovenije, zato uporaba bavarskega simbola Ottokarja III, kot dokaz za simbol slovanske Karantanije in s tem za simbol današnje države Slovenije, ne pride v poštev! Ne zanimajo me dokazi o germanskih simbolih, skoraj pol tisočletja po koncu samostojnosti slovanske Karantanije! Hočem dokaze o povezavi simbola s samostojno slovansko Karantanijo. Če že hočete za simbol Slovenije, nek simbol slovanske države in ne slovenski simbol, potem naj bo ta vsaj slovanski in ne germanski! Seveda verjamem, da je kožoglavim naciljubcem ljubši germanski simbol, ampak oni so samo maloštevilni izmečki, tisti pa, ki jim nasedate pa kretenčki!
Ajde…dokaze o slovanskem panterju in ne o germanskem! Sicer pa zakaj ne bi iskali raje slovenskega simbola za slovensko državo in ne slovanskega!
5.09.2007 ob 20:25
S Karantanci….z Bavarci…se oproščam prehitro pišem…
5.09.2007 ob 21:11
Slovenci smo imeli svoje plemstvo in svoje simbole. Ni nam bilo treba sposojati si nekih “germanskih”. Ti pa kar zagovarjaj beograjske teorije o tisočletnem nemškem jarmu… Poleg tega pa smo Slovenci nekoliko starejši narod in se nismo pojavili šele v novem veku. Prebivalstvo Karantanije je bilo slovensko in ne splošno slovansko. Sicer pa se panter pojavlja (seveda ne kot grb) že v rimskih časih in kasneje v zgodnji Karantaniji (ki jo ti imenuješ slovanska), npr. na najdbah kulture Kottlach.
6.09.2007 ob 18:25
Nimaš razčiščenih pojmov….plemena niso narod, Galci niso Francozi, Rimljani niso Italijani, slovanska plemena v Karantaniji niso Slovenci…
Slovensko plemstvo…posamezni plemiški rupniki verjetno, njihovi simboli so samo njihovi in ne slovenski! Slovenski simbol bi lahko bil petelinje pero, ki so ga predniki Slovencev, na ozemlju današnje Slovenije, uporabili proti plemstvu!
V rimskih časih se ni pojavil noben panter podoben zgoraj namalanemu, je bilo pa veliko mačk, takih in drugačnih, ker so Rimljani oboževali mačke, Rim je še danes mesto mačk!
Zgodnje Karantanije ni bilo, bila je samova plemenska zveza slovanskih plemen, po njenem razpadu je nastala podobna slovanska tvorba na ozemlju današnje Avstrije…samostojno je obstajala zelo kratek čas, potem so jo dobili bavarci in od takrat ni mogoče več govoriti o kakšni samostojni slovanski tvorbi, ampak o podložni pokrajni, čeprav se še naprej lahko imenuje z istem imenom…tudi ljubljanska pokrajina je bila med drugo svetovno vojno odvisna in italijanska, pa čeprav se je imenovala po slovensko, ljubljanska in so bili na njenem čelu celo Slovenci, požegnani od okupatorja, tako kot slovanski knezi, od Gorazda naprej…bavarski podložnik Hotimir je začel pokristjanjevanje, kar je povzročilo upore, vendar so jih na žalost zatrli…v Karantaniji so zmagali domobranci!!! Posledica je bila konec slovanske koroške, isto bi bilo Slovenci, če bi med II sv. vojno zmagali Nemci ( Bavarci ) in njihovi pomagači Rupnik, Rožman ( Gorazd, Hotimir).
Karantanija ni mogla biti slovenska, tako kot Rim ni bil italijanski!
Karantanci niso mogli govorit slovensko, jezik je živ in se spreminja, danes še Trubar ne bi razumel nič, kaj šele Karantanci!
Karantanija se ni nahajala na današnjem ozemlju Slovenije in ima s Slovenijo toliko skupnega, kot vse ostale slovanske države, edino koroški Slovenci bi lahko trdili, da so njihovi predniki Karantanci!
Simbol Slovenije mora biti povezan z ozemljem države Slovenije in ne s sosednjo državo, po isti logiki bi lahko italijanski kretenčki trdili, da je Emona simbol Italije!?!
Država Slovenija je novejša tvorba in si zasluži novejši simbol, zgodovina pa naj bo samo zgodovina in ne orodje raznih sanjačev, kot so mussolini, hitler, šavli…
15.09.2007 ob 23:50
pacek ti si navadna opica in nič drugega:)
2.10.2007 ob 23:23
Pa sej ne veš ki govoriš real pacek take pravljice prišparaj za tvoje naivne vnuke
17.10.2007 ob 21:10
lahko si vesela da je prišlo samo do verbalnega napad oz da te niso prefukal kot prasico. ne mislm bit žaljiva tko pač je. usaj tuki na RUDNIKU pa ziher tut kje drugje pa še nism vidla da bi slovenci pretepl čefurja ker mu na majci piše “bosna”… no ja upanje umre zadnje
17.10.2007 ob 21:23
@silver: zakaj bi me mogl pretepst? ka sm pa takega naredila? je to skregano s čim če nosim tako majico? nikomur nism storila nč slabga… tud nikomur nč rekla…
pretepli ga verjetno zato niso, ker so zgleda bolj strpni… drugega takega razloga pa ne vidim… tudi on z napisom na majici bosna za moje pojme ne nosi nekaj kar bi bilo narobe, tako kot jaz ne, če nosim zgoraj opisano majico… če ne pretepajo muslimank, ki nosijo ruto, pa ni to naša državna veroizpoved, ne vem zakaj bi potem pretepli mene, ker nosim majico, ker sem slovenka…
17.10.2007 ob 21:29
Nobenega razloga ni, da bi te kdo pretepel, nobene pravice nima in tudi nobenega povoda. Vsako lahko v svoji domovini nosi simbole svojega naroda in države. Noben južnjak tudi nima problemov, če pri nas nosi napise iz balkanskih držav, čeprav je to za moje pojme provokativno. Kaj bo sledilo; te bodo čefurji pretepli, če boš ob prezniku izobesil zastavo?
17.10.2007 ob 21:41
@Tojrsu: se popolnoma strinjam s teboj… najbolj ja da nas kar pobijejo ko bomo ob dnevu državnosti izobesili zastave…
najbolj boli to ane, da ko si pri njih ti na dopustu se pač kot miren človek držiš nekih pravil in ne izzivaš… da pa v LASTNI domovini ne bi smel nosit DOMOVINSKIH simbolov je pa ne vem no… čudno… ne bi rekla, da bi s tem res izzivala nekje doli na jugu… pa ne… nosim majico samo tukaj na našem ozemlju… mislim da imam pravico do tega.. kot tudi ostali, da pač nosijo kar jim paše..
jest se ne vtikam v nikogar, ki ima ruto na glavi, nosi tuje simbole, zarad mene če ma na bajti obešeno hrvaško/srbsko/makedonsko/katerokoli zastavo.. me ne moti… naj ima… in isto pričakujem od njih… ne vtikajte se vame, ker vam nič nočem…
19.10.2007 ob 00:28
Pa kaj vam te dela folks! Bistvu, vsi ste istega mišljenja, samo ne za isto smer oz stran, na kateri ste! Tak, da se brezveze nekaj tu dajete besedno, ker nima smisla! Je pa res to, da danes se več ne bi potrebovali ozirati na zgodovino, lahko pa smo ponosni na svoje prednike! Bodimo na easy in zadovoljni z tem kai imamo oz. imaš, ker vidiš da prihaja vednjo huje! Spoštujmo raje en drugega, ter se ne ozirajmo na njihov izgled in izražanje,.. pač tak je danes ne, vsak bi rad bil nekak pomeben na svoj način,… Samo žal ne gre in zato pol išče neko smer oz. opredelitev v neko skupino politike in zgodovine! Noben oz. zelo zelo malo pa si zamisli, da bi probali čim bolj sodelovati skupaj, recimo varovati naravo al pa kaj takšnega!! Nee to pa ne, HA? Mi se raje dajemo en drugega in grdo izraženo: jebemo v glavo! Zato že razmišlam v takšni smeri, da si bo res pametno nabavit neko pištolo, da bom se imel z nečim branit in se počutil varnega! VPRAŠAJTE SE MALO za svojo prihodnost oz. POZANIMAJTE! Poglejte malo po svetu kaj se že dogaja, pa vam bo malo bolj jasno! Danes vidim, da se še folk samo nekaj provucira in spušča v ne-pomebno! Glede politike pa imam takšno mnenje oz. niga nimam ker je ne upoštevam, tak se nikoli nič ne spremeni, samo slabše je in vedno več hočejo od tebe!!!! AJDE FOLKS, uživajte!!!!
22.10.2007 ob 22:04
Ne enkrat, ampak večkrat ponujena možnost, da bi predložili svoje argumente, se na koncu vedno sprevrže, ali v kulturo slovencelja highkicka ali vrhunsko slovenščino domoljuba tminca , ostali domofakerji pa začnejo razglabljati o narodnih in državnih simbolih, ki to niso, pa še državno vero smo dobili, katero že… Iz navadnega verbalnega napada naredijo domovinsko tragedijo z virtualno možnimi poboji , ko pa je ta domovina izvršila resnično tragedijo, ki se ni končala verbalno, ampak z resnično smrtjo Dragomirja Petronjića, so vsi domofakerji tiho, ko sudija sodi za njih je v redu, drugače ubij sudijo…najbolj primitivna navijaška logika, kot za vsake navijače pa so simboli zelo važni, ko ni nič v glavi, je vse v simbolu…
26.10.2007 ob 15:48
Če sem jaz slovencelj si ti navadna jugonostalgićna opica! Bi te blo treba brcnit v glavo malo da bi se skuliral:)
26.10.2007 ob 17:22
Packon, a si ti potemtakem zadovoljen z današnjimi državnimi simboli?? Resno . Ali bi raje videl kaj drugega ?? Me zelo zanima.
26.10.2007 ob 17:51
Boli me K. za državne simbole,… Veš kak mi je vseeno za to, če bi bil folk pameten, tako ste kao vi tukaj, sploh simbolov ne bi bilo,… Ker bi se meli vsi radi in sodelovali in se ne bi delili na države in rase ljudi! Brcnite se ja v glavo, po vej mi v čem si drugačen od mene v sestavi telesa!! Mogoče si samo lepši od mene, kar nebi rekel ne!! Vi se kr dalje opredelujte v skupine in se jebite med sabo v glavo! Jaz se ne oziram na folk, kdo je pa kakšen je, mi je čisto vseeno!! Kako vam dela ne, najboljše je, da se tak začnemo klat med sabo! Očitno bo te takrat najbolj veseli!! Ste res prave BUDALE političarji,….
26.10.2007 ob 17:58
Uuu, mater, kakšen jezen mladenič !! V sestavi telesa se res teško ločimo, nam pa posamezni organi zagotovo delujejo različno.
27.10.2007 ob 09:13
highkick seveda si slovencelj, moja kultura ni na tako nizkem nivoju, da bi kogarkoli kultiviral z brcami, pa mi je oznaka slovencelj čisto dovolj…
@Zokzel z državnimi simboli nisem zadovoljen iz čisto estetskega vidika…imajo pa sedanji simboli vsaj neko povezavo z zgodovino Slovenije in niso zrasli v domišljiji frustriranih sanjačev!
@Nino z simboli v bistvu ni nič narobe, simboli niso krivi za tisto kar se skriva za njimi, z odpravo simbolov ne bi rešili ničesar! Manipulacija ljudi se vrši tudi s pomočjo medijev, naj sedaj ukinimo vse medije? Je pa prav, da se razčisti, kaj se za nekim simbolom v resnici skriva in kaj ne!
16.01.2008 ob 21:04
ja bila si napadena neupravičeno…V SLOVENIJI se lahko nosijo SLOVENSKI simboli…tako da…ja bodimo ponosni na to kar smo! Namesto da se zdaj obremenjujete s stvarmi ki nebodo nikoli do konca razčiščene.Poglejte okoli sebe,preberite kakšno domovinsko pesmico, Prešerna,…ampak branite slovenska načela in domovino!Nekdo pred vami je umiral,da vi zdaj lahko živite.(na kratko;))
VEČNA BO SLOVENCEV ČAST!
16.01.2008 ob 21:20
hvala za podporo iris
18.01.2008 ob 22:02
Takrat ko jo človek najmanj pričakuje, je vsaka vspodbuda še toliko bolj dragocena kajne(heh)…In ne odnehaj vztrajaj bodi pogumna…ponosno nosi majco s črnim panterjem in se ne oziraj….Čeprav vsi vemo da je v Sloveniji biti domoljub..težko in naporno takoj si obtožen nacionalizma in ksenofobije,pa čeprav tvoji nameni niso takšni. Za ostale pa še tole:poizkusite vsaj pokazati voljo da ste ponosni na to kdo ste,in nehajte sklanjati glavo,ker na naši zemlji se drugi prilagajajo nam,in ne mi njim! pokažimo jim da smo skupaj močnejši!;) uživajte, Pa lp